[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Дорога в небо » Путь » Поэт - бездуховная личность? (о духовности и поэзии)
Поэт - бездуховная личность?
Капитан_СлепоДата: Среда, 21.04.2010, 20:09 | Сообщение # 16
***
Группа: Администраторы
Сообщений: 1669
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (bokonon)
А какая, собственно, разница, что поэт представляет собой как личность?

biggrin
Да, ты прав.
Исключение? Ну разве что, если речь идёт о себе любимом. Вот тогда разница важна. biggrin
 
SatyrlekinДата: Среда, 21.04.2010, 21:04 | Сообщение # 17
Группа: завсегдатай
Сообщений: 957
Репутация: 16
Статус: Offline
Если личность не соответствует тому, что пишет, и не стремится соответствовать, то личность врёт. А враньём шибко сытым не будешь.

Життя - Порожнеча...
Сенс - Краса...

Нічого немає все є.

 
bokononДата: Среда, 21.04.2010, 21:28 | Сообщение # 18
Группа: участник
Сообщений: 55
Репутация: 3
Статус: Offline
Если речь о себе любимом идёт, то личные качества только для себя и важны. Ну или для школьной хрестоматии. Поэзия дело внешнее, на публику.

>>>Если личность не соответствует тому, что пишет, и не стремится соответствовать, то личность врёт. А враньём шибко сытым не будешь.

Пушкин соответствовал своим стихам? А Есенин? А кому врёт? А правдой сыть будешь?

Во сколько вопросов biggrin

 
Капитан_СлепоДата: Среда, 21.04.2010, 21:41 | Сообщение # 19
***
Группа: Администраторы
Сообщений: 1669
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (bokonon)
Во сколько вопросов biggrin

Что нужно, чтобы соответствовать прекрасному закату? Грозе? Шторму?
Чему должен соответствовать шут, который кривляясь, вразумляет грозного и властного правителя?
Нужно ли быть моральным эталоном, чтобы отразить в поэтическом покаянии всю глубину своей испорченной психики?
 
SatyrlekinДата: Среда, 21.04.2010, 22:40 | Сообщение # 20
Группа: завсегдатай
Сообщений: 957
Репутация: 16
Статус: Offline
Пушкин, как выразился дядя Николай Бердяев, был единственным ренессансным человеком в России. А с Есениным у меня нет резонанса, поэтому воздержусь от суждений.

Ну а почему бы не вспомнить Франко, у которого жизненная броьба и творчество были тесно переплетены, Лесю, у которой тоже внутренний огонь резонировал с творчеством, Василя Стуса, у которого сильнейшая экзистенциальная поэзия резонирует с непокорённым духом?

Quote (Капитан_Слепо)
поэтическом покаянии всю глубину своей испорченной психики?

Не склонен копаться в чьей-то испорченной психике и не делал бы это смыслом поэзии. Той, что искусство, а не творчество. =)

Quote (Капитан_Слепо)
чтобы соответствовать прекрасному закату? Грозе? Шторму?

Нужно быть закатом, грозой или штормом.

Quote (Капитан_Слепо)
шут, который кривляясь, вразумляет

Он уже соответствует.

Quote (Капитан_Слепо)
Нужно ли быть моральным эталоном,

Эталоном быть, может, и не нужно, но обладать чем-то большим, чем просто умение писать - нужно. По-моему нескромному мнению, в поэте важна жизненность и жизнеспособность, как и в человеке вообще. Можно быть Гамлетом со всеми его сомнениями, но, в конце концов, пронзить Клавдия и тем реализовать свой жизненный потенциал. Маяковский при всём своём социализме пропитывал стихи жизненной мощью, что оправдывало их злободневность, быть может, даже приземлённость (в позднем периоде, само собой). Нет, моральным эталоном можно и не быть, но главное - не быть бесплодным хулителем жизни. Важно, чтобы моральная неэталонность не превращала поэзию в отражение барахтанья несовершенства в несовершенстве и не делало это смыслом поэзии. Достоевский, как всем известно, был тем ещё парнем, но свои же недостатки он превращал в предмет исследования и исследовал пути выхода, в меру своего понимания их.

Quote (bokonon)
А правдой сыть будешь?

Только правдой и сыт человек. Если, конечно, у него достаточно сильный желудок. =)


Життя - Порожнеча...
Сенс - Краса...

Нічого немає все є.

 
bokononДата: Среда, 21.04.2010, 23:33 | Сообщение # 21
Группа: участник
Сообщений: 55
Репутация: 3
Статус: Offline
>>>Пушкин, как выразился дядя Николай Бердяев, был единственным ренессансным человеком в России.

Неужели так и выразился "ренессансным"?

Талант, гений, "ренессантность", в конце концов, не индульгенция. О личность судят по личным качествам. Поэтам, разве что скидку делают. Что поделать, издержки нервной организации.

>>>Важно, чтобы моральная неэталонность не превращала поэзию в отражение барахтанья несовершенства в несовершенстве и не делало это смыслом поэзии

А Бодлер? biggrin

Кстати, приведённые положительные примеры (а не из школьной ли хрестоматии они такие цельные, непокорные и исполненные внутреннего огня?) не очень иллюстративны.
Те же Достоевский или Гоголь, выписывавший собственные черты в отрицательных персонажах своей поэмы, наглядно демонстрируют, что поэт не обязан быть эталоном морали.

 
bokononДата: Среда, 21.04.2010, 23:35 | Сообщение # 22
Группа: участник
Сообщений: 55
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
Что нужно, чтобы соответствовать прекрасному закату? Грозе? Шторму?
Чему должен соответствовать шут, который кривляясь, вразумляет грозного и властного правителя?
Нужно ли быть моральным эталоном, чтобы отразить в поэтическом покаянии всю глубину своей испорченной психики?

Это немного другая поэзия. Моно-но аварэ. Скорее эстетический принцип.

 
Капитан_СлепоДата: Четверг, 22.04.2010, 00:03 | Сообщение # 23
***
Группа: Администраторы
Сообщений: 1669
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Satyrlekin)
Нужно быть закатом, грозой или штормом.

Закат, гроза и шторм не имеет рук, чтобы взять перо и черкануть хотя бы пару строк. И как показывает практика, кое-кому необходимо пыхнуть хотя бы разок, чтобы полнее ощутить грозу, а в следующую минуту он вполне может пуститься по бабам.
Жизнь - не настолько прямолинейна. А поэзия - она как жизнь.
 
SatyrlekinДата: Четверг, 22.04.2010, 10:28 | Сообщение # 24
Группа: завсегдатай
Сообщений: 957
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Капитан_Слепо)
А поэзия - она как жизнь.

Справедливо, но жизнь - не данность. Поэзия - тоже. =)


Життя - Порожнеча...
Сенс - Краса...

Нічого немає все є.

 
SatyrlekinДата: Четверг, 22.04.2010, 10:45 | Сообщение # 25
Группа: завсегдатай
Сообщений: 957
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (bokonon)
А Бодлер?

А Бодлер не больше, чем декадент.

Quote (bokonon)
а не из школьной ли хрестоматии они такие цельные, непокорные и исполненные внутреннего огня?

Да вот, Вы знаете, нет.

Quote (bokonon)
выписывавший собственные черты в отрицательных персонажах своей поэмы, наглядно демонстрируют, что поэт не обязан быть эталоном морали.

Это ли они демонстрируют?

И что вы, господа, так уцепились за "эталон морали"? Поэзия - мораль? Может, ещё заговорим о поучительности? Я сказал, что человек должен соответствовать тому, о чём пишет. Тогда он будет честен. Вот если человек пишет о героизме, но сам "трус и доносчик", то он врёт. Ежели он пишет о разбитой жизни, ибо сам разбит, то он, по крайней мере, честен, а чего стоят его стихи - решается по другой гармонической системе.


Життя - Порожнеча...
Сенс - Краса...

Нічого немає все є.

 
ТюлькаДата: Четверг, 22.04.2010, 11:30 | Сообщение # 26
Худописица
Группа: Администраторы
Сообщений: 1112
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Satyrlekin)
но жизнь - не данность.

как это не данность, а что же тогда?

Quote (Satyrlekin)
Я сказал, что человек должен соответствовать тому, о чём пишет.

кому должен?

Quote
Вот если человек пишет о героизме, но сам "трус и доносчик", то он врёт

человек всегда больше, чем трус или герой.

А если он пишет о героизме не своем, а другого человека? Ну и потом, если ему героизм неведом, как он может о нем писать?

 
SatyrlekinДата: Четверг, 22.04.2010, 15:54 | Сообщение # 27
Группа: завсегдатай
Сообщений: 957
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (tyulka)
как он может о нем писать?

Так же, как и сегодня филологи становятся инженерами. =)

Quote (tyulka)
а что же тогда?

Становление. Процесс.

Quote (tyulka)
кому должен?

Закону оптимальности. =) Правде во внеморальном понимании. =) Здесь "должен" - понятие условное. Ибо речь идёт о сфере, тесно переплетённой с глубоким субъективизмом.


Життя - Порожнеча...
Сенс - Краса...

Нічого немає все є.

 
ТюлькаДата: Четверг, 22.04.2010, 16:21 | Сообщение # 28
Худописица
Группа: Администраторы
Сообщений: 1112
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Satyrlekin)
Так же, как и сегодня филологи становятся инженерами. =)

но ведь становятся же. Человек же не запрограммированный на что-то одно автомат, и вполне может хорошо освоить несколько профессий.
Quote (Satyrlekin)
Становление. Процесс.

пускай так, но прежде всего это данность, есть даже такое выражение: "нам жизнь дана" или "мне дали жизнь"...

Quote
Закону оптимальности. =)

я такого закона не знаю.
 
SatyrlekinДата: Четверг, 22.04.2010, 19:29 | Сообщение # 29
Группа: завсегдатай
Сообщений: 957
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (tyulka)
становятся же

Ну вот пускай и негерой станет героем. Для этого, кстати, не нужно уподобляться тому, о ком пишешь. Важно проникнуться именно принципом...


Життя - Порожнеча...
Сенс - Краса...

Нічого немає все є.

 
bokononДата: Четверг, 22.04.2010, 22:03 | Сообщение # 30
Группа: участник
Сообщений: 55
Репутация: 3
Статус: Offline
Satyrlekin,
Quote
А Бодлер не больше, чем декадент.

А "декадент" не более чем ярлык.

Поиск прекрасного и надсущного в ужасном и отвратительном заслуживает, по меньшей мере, уважения.

Quote
Да вот, Вы знаете, нет.

Нет - так нет. Это радостно, ведь. А есть твёрдая уверенность в их абсолютной моральности? а вдруг они маму не слушались? Плохо кушали и не уважали Батюшку царя?

Релятивизм, знаете-ли.

Quote
И что вы, господа, так уцепились за "эталон морали"

Могу поговорить о "духовности". Но тогда меня здесь сходу забанят. И будут правы biggrin

Quote
Вот если человек пишет о героизме, но сам "трус и доносчик", то он врёт.

А если человек герой, но пишет о трусах и доносчиках, то он врёт. Ату его!

 
Форум » Дорога в небо » Путь » Поэт - бездуховная личность? (о духовности и поэзии)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: